编者的话：人们常说艺术品拍卖是属于高端消费，与普通大众之间的距离非常遥远，现代互联网的兴起能否架起二者之间的桥梁与纽带呢？为此，中国经济网《文化名人访》栏目特别邀请北京市文物局党组成员、副局长于平、北京荣宝拍卖公司的总经理刘尚勇、易拍全球网总经理蒋奇栖三位嘉宾做客节目。以下是三位专家的文字实录。
主持人：一提到艺术品消费总觉得它是一个小众的市场，跟老百姓之间的关系还是有一段距离。现在艺术品消费市场的公众的参与程度怎么样？最近举办的北京金秋文物艺术品拍卖月中，我们通过了怎样的方式让公众更多参与呢？
于 平：艺术品拍卖在中国实际上已经走过了二十多年。我觉得近年来越来越贴近公众，从非常有限的小众市场逐步发展成既有高端艺术品拍卖，同时也有大众收藏拍卖。还有包括像博览会形式的，公众能非常便捷参与艺术品交易的活动。可以说艺术品消费市场逐步走进公众生活。
北京金秋文物艺术品拍卖月是由政府搭台推出的一个能让公众更多了解艺术品拍卖行业情况的方式。是把艺术品拍卖搭在北京文化消费季的平台下，专门设立了一个艺术品金秋拍卖月板块，有二十家左右的拍卖企业进入到这个板块里。实际上这些拍卖内容主要是针对公众收藏，比如古籍善本、普通的近现代名人书画和公众相关的收藏品。
同时在这个平台上由政府统一做公众宣传活动，介绍拍卖知识和相关法规。我们专门设计了小宣传册，里边既有和拍卖相关的法律知识、拍卖趣事趣闻、拍卖历史、拍卖如何逐渐进入文化市场的以及拍卖的运作模式和相关法规等等。
整体金秋拍卖月参与的观众达到十几万人次。其中参与拍卖的标总体成交价是9.4万，文化消费季达到的消费总额是52个亿。总体来说，这个板块占到了整个文化消费季的1/5。所以要和公众建立起通道，或增加公众对艺术品鉴赏和收藏的关注度，从而引领社会文化消费方式。政府会积极搭台，而真正唱主角的既有企业，也有公众。所以艺术品拍卖的未来会更加市场化、社会化。
主持人：北京是我国首都也是政治文化中心，那北京在整个的拍卖市场中现状如何？
于 平：我国拍卖市场的中心就在北京。北京基本上进入了世界四大艺术品拍卖交易中心城市。可以从一组数字来说明，北京现在具有文物资质的拍卖企业已经是125家，全国具有文物拍卖资质的拍卖企业是300多家，所以全国有资质的拍卖企业里北京占到了1/3还多。
其次，具有一类文物拍卖资质的企业全国一共120多家，北京有46家。比重也占到全国拍卖企业的1/3。企业相对积聚在北京，尤其是中国文物艺术品拍卖的龙头企业都座落在北京。从交易额上也可以充分的反映它积聚在北京，近几年的艺术品拍卖交易总额，北京文物艺术品交易总额占到了全国拍卖交易总额的80%以上。
从2010年至今，持续拍卖交易的成交额峰值在2011年。2010年的时候是360个亿。2011年，北京艺术品拍卖总额达到了514亿。而当时全国中拍协对全国艺术品拍卖企业的统计数字大概是在570亿左右。但总量上看，基本上是在北京交易和成交。2012年由于受到市场因素影响，艺术品拍卖有些回落。2012年北京总成交额240亿，全国统计不到300亿。但全国艺术品拍卖和北京艺术品拍卖成交比，北京成交比重依旧占80%左右。北京是全国艺术品特别是文物艺术品交易中心，应该说是无可置疑。
主持人：刘总，我们知道艺术品拍卖市场快速发展，但依旧存在一些问题。就拿定价虚高的问题来说，应该怎样解决和处理这个现象呢？
刘尚勇：价值问题是一个纯粹的市场问题。这里不存在人为的调控，塔完全尊重市场的供需关系。前些年价格确实是特别高，行内称之为亿元行情，就是很多单价艺术品拍卖交易额达到一亿元，这个是在十几年前无法想象的一件事情。随着亿元行情的到来，确实有价格虚高的成分。有些不是艺术经典精品烦人作品也被卖到了几千万，或者几百万。那么属于虚高的应该是这一部分，恰恰那些亿元拍品还真是货真价实的好。但2012年市场回调了，也就是说市场主动的调节了虚高的行情。这并不是因为有政府的调控，或者有谁呼吁了这件事情，完全是市场自发的。
所以2013年我们看到的很多拍品的成交情况都趋于理性，也就是说许多价格是大家有价值共识的。所以关于价格的问题是一个纯粹市场的问题，也必须由市场自我来调控。目前看起来，市场还是很健康的，它的调控的力度也很大。
主持人：现在有一组数据，是12月1日举行的苏富比北京拍卖中，赵无极的《抽象》备受关注。原来估价是3500万——4500万左右，后来是以7600万的价格落锤，再加上佣金达到了8968万元的人民币。是不是像有些人说的，名家一离世，他的画作价钱就直接就上去了？您怎么看待这个观点？
刘尚勇：这不一定，有很多名家去世了价钱也落了，这还跟赵无极在美术史上的特殊地位有关。因为在中国画家里，能够在世界美术史上占有一席之地的画家并不多，而赵无极先生确确实实是中国画家里边能够在世界美术史上占有一席之地的画家，所以他画卖8000万我说一点儿都不贵。因为他跟毕加索先生都是好朋友，当时他给法国电视台做LOGO，就是毕加索推荐的。
毕加索随随便便的一个普通作品都卖2亿多，那他的一个精品卖8000万我觉得一点儿都不贵。更何况你看，保利拍了黄胄的《欢乐的草原》，还拍了1亿多人民币呢。
于 平：拍卖成交，相对而言它既是市场价格，同时也有偶然因素去促进价格。但总体而言，我认为拍卖市场成交的价格应该是反映作品价值的一种重要方式。赵无极先生在画坛是有很重要地位和意义的人物，他的作品在他离世以后价格上扬，这多多少少是受这方面影响的，但绝不是绝对因素。占主导的还是藏家买家和市场普遍对他的艺术价格认可，然后升成现有价值。而且我相信这个价格也不是最高限价。
主持人：现在越来越多人采用了网上平台去做艺术品拍卖，您觉得艺术品拍卖的电商是否会对这种传统平台有一定的冲击？
蒋奇栖：这种问题的产生是对传统拍卖和真正的网上的拍卖的理解产生了偏差。以易拍全球网为例，网上拍卖仅仅是一个网上平台来为传统拍卖公司和买家做服务的，传统的拍卖是由拍卖公司征集拍品，经过对所征集拍品的鉴定梳理之后，然后组织来拍卖会。那我们这样的平台是做什么的？而网络拍卖是让买家通过网络能够参与到拍卖会当中。类似于传统拍卖中的电话委托一样。解决了网上上百名、上千名买家同时来竞标的问题，实际上网络拍卖平台完全是对传统拍卖公司的一种支持。您刚才也提到了就是说网上的这种购物可能还有一种电商的形式。
由于网络拍卖处于正在兴起的阶段，诚信问题与实际操作存在着密切的联系，因此，到目前为止，网上的拍卖和现场拍卖最大的差别就是成交价位的差别。在国内传统拍卖会上，拍品上百万、上千万的成交量很高，那么在网上成交的拍品，价位一般在100万以下的拍品。易拍全球网数据统计，易拍全球网上最高成交价位达490万单件，但仅有一件。多数拍品价位在几十万，大概是四十几万，网上平均成交价格是几万块钱，因此，100万以下的拍品适合于现在网上进行交易。
主持人：近年来，有人经常提出文物艺术品交易促使了文物流失、文物盗取行为泛滥这样的观点，对此各位有什么看法？
于 平：这种说法简单、机械、武断。实际上，近年来的艺术品交易逐步呈现出规范化、法制化的状态。现在的每一场文物艺术品拍卖，每一件标的都是经过文物部门和文物专业鉴定机构进行审核，对涉及到的出土文物的审核是非常严格的。经过多年的严格审核、规范运营，有效的杜绝了出土文物或者非法进入流通的文物进入到流通领域。
这些年在文物市场繁荣稳定的发展过程当中，实现了“藏宝于民”的一个理念。买家花钱买来珍贵的文物，他的保护不亚于一些文物博物馆的保管，同时，通过正规的拍卖，使珍贵文物真正的由地下交易变成公开交易，这也是对文物的保护、传承、研究的过程，传世民间文物在国家保护的前提下，在相关法律保护的前提下，真正实现了社会共同参与、共同保护的效果。近些年来的拍卖，实际上也是一个文化传播、传承和文物保护的过程。
